秦晖老师·1265秦晖简谈美伊战争111
这个伊朗政权就是个恶魔，川普就是一个傻瓜，加上一个莽汉。周边国家说实在的，包括欧盟，很多很不负责任，就苦了这个伊朗老百姓了。其实当然我觉得是显而易见的，但是我就不谈什么领土不领土，我刚才已经说了，俄乌战争中俄罗斯是百分之百错的，乌克兰没有任何可以指责的地方。我这里指的是对俄关系，而这个委内瑞拉和伊朗，说实在的，这两个国家的领导人都是魔鬼，这是跟泽连斯基怎么能够相提并论呢。
再加上你刚才讲的，美国的确也没有什么领土啊，什么什么上天那种追求。何况这里我要讲，不是说普京和川普有多大的区别，背后还是美国的体制。我觉得有一个人说得很对，他说川普可能是一个法西斯主义者，但是美国并不是一个法西斯国家。所以我觉得川普，我觉得普京要比川普危险得多。并不是说川普就比普京是不是更坏，甚至我都不反对说川普比普京更坏，但是他毕竟是由美国在制约嘛。这个川普他就算想侵略，他的危险性也远远低过普京。
何况现在无论是在那个委内瑞拉和那个伊朗，我后面就要讲到，其实普京和川普这个人也很糟糕，这两场战争也是莫名其妙的，可以批可以骂的地方非常之多。但是跟那个普京就明目张胆，就是要恢复新沙皇，就是要恢复老沙皇的那一套，我觉得本质上是当然是不一样的。也可以这样说吧，在俄乌战争中是有鲜明的对错之分的，可是在另外两场战争中，尤其在伊朗这个问题上，我认为现在除了可怜的伊朗人民没有错以外，其他各方都是错的，没有哪方是对的。造成严重的后果也不能只怪一方的，首先伊朗这个政权是一个恶魔，这一点应该是没有问题的。当然对于恶魔也不能不择手段，但是他是一个恶魔就是一个恶魔，大概除了他自己现在没有人说不是的，就连周边同样是恶魔的那些阿拉伯酋长也认为他是恶魔吧。伊朗在国际上其实是挺孤立的，有的时候也是做选择的。
这里我说个题外话，当年美国对伊拉克出兵的时候，我们那一个美国大使馆的朋友，他跟美国人关系很好，这个朋友我就不点他的名了。他有一次跟我提到，他说他就问那些美国决策权的人说，为什么要去打伊拉克啊，说是因为石油啊还是因为别的？我们这位朋友说，这个人说的可能就是他们的真实的想法，他说美国其实并不缺伊拉克的石油，要打就是要输出价值。因为那个时候冷战以后，美国那个所谓的理想主义外交，所谓价值观外交，现在当然完全不是这样了，川普就根本完全不讲价值观，但是那个时候是讲的嘛，说要推行民主。从哪个国家下手呢，这个美国人讲了四条，我听起来真的是很高明啊。
他说第一我们选择的这个突破对象，一定是一个在国内极其孤立的，没什么人拥护他的。他说你看这个萨达姆，伊拉克大部分人口是什叶派，他镇压什叶派很厉害，大部分人都恨他，库尔德人也恨他，逊尼派也恨他，甚至连他的家属，我们知道萨达姆的很多亲属都被他杀了，他是一个六亲不认的人，阿拉伯复兴社会党内他杀的人也很多。他说在伊拉克就没什么人同情他，推翻他比较容易，这是第一。
第二他说萨达姆这个人在国际上也是众矢之的，没有人喜欢他的，不管是专制者什么的，包括周边的那些伊朗啊、科威特啊、土耳其都不喜欢他。而且那个时候苏联刚刚民主化，跟美国在很多问题上都是一致立场的，那个联合国协议，最早第一次海湾战争是联合国授权的，也没有什么人同情他。第三他说我们推翻一个专制，说这个国家不能成为我们美国人的负担。他说如果这么选择的话，伊拉克也是一个不可替代的选择。他说第一伊拉克有很多石油，他养活自己是一点没问题的，他说但是如果在中东这个地方，你要考虑它生存，你还不能只考虑石油，因为在中东水比油贵，中东的很多问题是因为水资源造成的，他说但是伊拉克是中东水资源最丰富的国家。
两河都是从伊拉克流过的，他说这四个条件一列，所以你说他们是有这样的想法的。但是这个想法啊，他对不对？后来的情况当然完全跟他们想象的有点不一样了。我这里只是说，是要输出他的理想或者是价值，还是要获取某种利益，他都是要考虑代价的。
但是川普啊，所以像伊朗这样的事情，如果在国会表决，很可能由于他要付出的代价，国会就通不过。但是川普这个人是个二杆子，而且他现在就是俨然以一个国王自居，不把国会放在眼里，所以他就干了这事了。但是干了国会还是会掣肘他的呀，而且他也要考虑选举、中期选举，所以我觉得他确实是个二杆子，怎么这么乱来是不对的。他在伊朗这么莽撞地挑起这个战争，尤其是帮助以色列搞这个事情，我觉得更是没有道理了。
呃，有些人说，如果他今年去年年底、今年年初，神权政府残暴地镇压，据说杀了上万的人，如果在那个时候他出兵，很可能基于人权至上、人权高于主权的理由，很多人会支持、会赞成。可是第一，川普从来就没有讲过什么人权高于主权的，川普讲的就是利益，什么石油啊，什么安全啊，讲的就是这个。他第一他自己把这个道义理由给放弃了，第二你在那个时候又没有真正出兵，这是很多人指责他的一个理由。
呃，这个指责平心而论，我觉得也不是完全正确，因为美国出兵不是那么简单的，那个航母两艘航母开到那里就要有很长的时间，美国立志出兵都经历过了很多准备，你不能说是啊，伊朗开始镇压他，他就去出兵，这个我觉得是对他的要求也太高。但是我觉得以色列那个时候为什么不干这个事儿？如果你说以色列斩首这个事情啊，是发生在神权政府在国内搞大屠杀的时候，我觉得就完全有可能造成伊朗人民的起义，把那个政府推翻了。
但是真正推翻了，川普也是一个很扯淡的人，不管是在委内瑞拉还是在伊朗，完全没有尊重反对派、尊重民意、尊重民主的那种。所以我觉得川普在伊拉克发动这场战争，这个正义性我是很怀疑的。但是这里我要讲，世界上的很多事，哪怕是错事，他只要做了，他就会造成一些逻辑后果，这些逻辑后果是不能简单地用反对来解决的，这就是我们经济学上讲的沉没成本。沉没成本的意思是说，这件事情既然做了，他是坏事，但是既然做了，你是不能把它倒过来的。
世界上有很多的事情是这样的，比如说当时白人把黑人抓到美国，这个当然是坏事，但是你说是坏事，你现在能够把黑人赶回非洲去吗？那就更是坏事了。我还举过一个工程的例子，比如说三门峡这个工程，就是一个世界上最烂的大规模水利工程，差一点把西安都给淹掉了。结果这个工程导致他完全是个作废的工程，水库也蓄不了水，现在虽然没有炸坝，但是那个水库基本上是不蓄水的，发电量因为它只靠径流发电，只相当于原来设计的一个零头。
后来很多人就说要炸掉它，但是后来人们研究，三门峡大坝造成的淤积问题是不可逆的，你就是炸了吧，它预计还是淤了，你就不能逆转，可是炸了坝就会产生一些新的问题，于是后来决定还是要维持，只不过是改建，改建了以后用途也变了，但是这个大坝还是留着。那你就不能因为现在还留着大坝，就说当初这个大坝是对的，你也不能因为这个大坝当初不该建，你现在就要炸掉它。
我觉得伊朗这个问题就是讲，很多东西都是进入是错误、退出是灾难，这个事情很多都是这样的，包括越南、阿富汗都是这个样子的。你不能说当初进去是不对的，现在我就拍拍屁股就走了。而且我这里要讲，欧洲各国和世界上的很多国家，对伊朗向全世界开战采取不作为的态度，我觉得是非常错的。尽管你可以说，那是美国先对伊朗发动了战争，那么伊朗如果要反击美国，我觉得你当然可以说，如果你站在他的立场上，他是正义的，但是周边那么多国家没有惹你呀，你因为美国以色列惹了你，你就损害全世界的利益，不准全世界的船通过海峡，甚至对周边没有参加的国家，甚至对美国采取不合作态度的，我们知道周边的很多国家，不要说不允许美国使用基地。
连领空他都不开放是吧，美国的飞机只能从海上进去，最初是这样的。当然现在这些国家因为伊朗也是欺人太甚，都纷纷改变了态度。但是最初这些人都没有参与美国的这个侵略啊，我就算是侵略吧是吧。不但没有参与侵略，而且是吧，连配合也没有配合，连领空像沙特最早的时候就那个斩首行动的时候，他就没有开放领空嘛，他根本跟这事情没关。你伊朗凭什么就对周边十七个国家同时发动导弹攻击，然后又封锁国际航道，你不是与全世界为敌吗？
你骂川普是一回事儿，川普不应该打是一回事，但是伊朗后面的这个反应，就是已经不是反侵略了嘛，已经是在损害全世界的利益了吗？那美国是个国际警察，他就应该管，但是美国现在不想管。你周边国家就是应该管呢，你欧洲就是应该管呢。何况现在我们也知道霍尔木兹海峡不能运油，其实对美国的损害很小，对欧洲的损害要远远大于美国，对海湾国家就更是这样。
所以这些国家现在都不配合，包括日本、韩国这些国家，他们的石油完全依赖霍尔木兹，但是因为川普做的不对，他们就完全不合作。我觉得你骂川普是应该的，但是该合作维持一个正常秩序，这是对大家都有利嘛，这是维持公共秩序嘛。哪怕你把这个问题解决了以后，你拿川普当战犯去审判都可以，但是你不能现在就完全不管呢。
那川普就是是吧，我觉得川普现在他说，既然这个海峡通航问题事关你们的利益，你们不管我们美国的利益，我们为什么要管呢？结果他真的不管了，真的不管了，那就真有可能造成这个局面了。因为伊朗现在尝到甜头了，他将来就算放船也由他说了，算是吧，放谁不放谁，乃至现在他已经说了以后通过要向他交费，他要坐地收钱，那你这个就简直是岂有此理嘛。
所以我觉得欧盟、日本这其他周边国家不管这个事情是不对的，你不能因为川普做这个事情是不对的，你就采取这种放任的态度。而且伊朗这么做是完全没有任何理由的嘛，你有本事就跟以色列美国打呀是吧，你欺负这些无辜者去干什么呢？你跟全世界包括中国、日本根本就没有惹到他，他为什么要去封锁这些国家呢是吧？而且这些被他封锁的国家，凭什么又不做任何反应呢？
所以我觉得这个伊朗政权就是个恶魔是吧，川普就是一个傻瓜，加上一个莽汉是吧。周边国家说实在的，包括欧盟很多都很不负责任，就苦了这个伊朗老百姓啊。